Inlägget är mer eller mindre klart. Det är bara ett stycke till jag ska skriva men måste få tag i en gammal artikel från mitt bibliotek först!

Tack för en grym blogg och den har lärt mig mycket!!

Vh Stefan

Ps. Väntar med förväntan på ditt inlägg om vad man vet om stenåldersmänniskan och vad dom åt..

Har du någon källa eller länk som kan förklara mekanismerna bakom detta, annars kanske Nicklas vet? Mig veterligen så har fett ingen direkt påverkan på mättnad när det väl absorberats i tarmen. (Jag försöker inte provocera, jag är faktiskt genuint nyfiken. Kommer inte gnälla om du inte kan bevis något.)

Någon direkt källa har jag inte tid att leta upp. Dock bör det påpekas att SI är ett ganska trubbigt mått även det. Där har man bara uppmätt prandiell mättnad direkt efter intag och sedan följt dessa personer i två timmar. Det säger ju ingenting om vilken typ av kost man har lättare att hålla sig mätt på ur ett längre tidsperspektiv. Skall vi prata anekdotiska bevis så är jag på Mikael Janssons linje och håller med om att fetare (isokalorisk) kost ger en mer behaglig och långvarig mättnad än “bulkmättnad”.

Jag klistrar in tre abstract från en tråd på Kolo, bla med frukostjämförelser av isokalorisk frukost med bagel jämfört med ägg. Din tes att kolhydrater ger bättre mättnad faller där.

Den här studien med ketogen kost jämfört med icke-ketogen säger inget om hormoner men återigen upplevd mättnad samt ätande ad libitum dock.

[QUOTE>BACKGROUND: Altering the macronutrient composition of the diet influences hunger and satiety. Studies have compared high- and low-protein diets, but there are few data on carbohydrate content and ketosis on motivation to eat and ad libitum intake. OBJECTIVE: We aimed to compare the hunger, appetite, and weight-loss responses to a high-protein, low-carbohydrate [(LC) ketogenic> and those to a high-protein, medium-carbohydrate [(MC) nonketogenic> diet in obese men feeding ad libitum. DESIGN: Seventeen obese men were studied in a residential trial; food was provided daily. Subjects were offered 2 high-protein (30% of energy) ad libitum diets, each for a 4-wk period-an LC (4% carbohydrate) ketogenic diet and an MC (35% carbohydrate) diet-randomized in a crossover design. Body weight was measured daily, and ketosis was monitored by analysis of plasma and urine samples. Hunger was assessed by using a computerized visual analogue system. RESULTS: Ad libitum energy intakes were lower with the LC diet than with the MC diet [P=0.02; SE of the difference (SED): 0.27> at 7.25 and 7.95 MJ/d, respectively. Over the 4-wk period, hunger was significantly lower (P=0.014; SED: 1.76) and weight loss was significantly greater (P=0.006; SED: 0.62) with the LC diet (6.34 kg) than with the MC diet (4.35 kg). The LC diet induced ketosis with mean 3-hydroxybutyrate concentrations of 1.52 mmol/L in plasma (P=0.036 from baseline; SED: 0.62) and 2.99 mmol/L in urine (P<0.001 from baseline; SED: 0.36). CONCLUSION: In the short term, high-protein, low-carbohydrate ketogenic diets reduce hunger and lower food intake significantly more than do high-protein, medium-carbohydrate nonketogenic diets.[/QUOTE>

Effects of a high-protein ketogenic diet on hunger, appetite, and weight loss in obese men feeding ad libitum. Am J Clin Nutr. 2008 Jan;87(1):44-55.

Äggfrukost kontra bagelfrukost och matintag följande måltid bland överviktiga kvinnor:

[QUOTE>OBJECTIVE: To test the hypotheses that an egg breakfast, in contrast to a bagel breakfast matched for energy density and total energy, would enhance weight loss in overweight and obese participants while on a reduced-calorie weight loss diet. SUBJECTS: Men and women (n=152), age 25-60 years, body mass index (BMI) >or=25 and The egg breakfast enhances weight loss, when combined with an energy-deficit diet, but does not induce weight loss in a free-living condition. The inclusion of eggs in a weight management program may offer a nutritious supplement to enhance weight loss.[/B>[/QUOTE>

Egg breakfast enhances weight loss. Int J Obes (Lond). 2008 Oct;32(10):1545-51.

En nästan identisk studie av samma forskningsgrupp:

[QUOTE>OBJECTIVE: To test the hypotheses that among overweight and obese participants, a breakfast consisting of eggs, in comparison to an isocaloric equal-weight bagel-based breakfast, would induce greater satiety, reduce perceived cravings, and reduce subsequent short-term energy intake. SUBJECTS: Thirty women with BMI’s of at least 25 kg/M2 between the ages of 25 to 60 y were recruited to participate in a randomized crossover design study in an outpatient clinic setting. DESIGN: Following an overnight fast, subjects consumed either an egg or bagel-based breakfast followed by lunch 3.5 h later, in random order two weeks apart. Food intake was weighed at breakfast and lunch and recorded via dietary recall up to 36 h post breakfast. Satiety was assessed using the Fullness Questionnaire and the State-Trait Food Cravings Questionnaire, state version. RESULTS: During the pre-lunch period, participants had greater feelings of satiety after the egg breakfast, and consumed significantly less energy (kJ; 2405.6 +/- 550.0 vs 3091.3 +/- 445.5, Egg vs Bagel breakfasts, p < 0.0001), grams of protein (16.8 +/- 4.2 vs 22.3 +/- 3.4, Egg vs Bagel breakfasts, p < 0.0001), carbohydrate 83.1 +/- 20.2 vs 110.9 +/- 18.7, Egg vs Bagel breakfasts, p < 0.0001), and fat 19.4 +/- 5.1 vs 22.8 +/- 3.2, Egg vs Bagel breakfasts, p < 0.0001) for lunch. Energy intake following the egg breakfast remained lower for the entire day (p < 0.05) as well as for the next 36 hours (p < 0.001). CONCLUSIONS: Compared to an isocaloric, equal weight bagel-based breakfast, the egg-breakfast induced greater satiety and significantly reduced short-term food intake. The potential role of a routine egg breakfast in producing a sustained caloric deficit and consequent weight loss, should be determined.[/QUOTE>

Short-term effect of eggs on satiety in overweight and obese subjects. J Am Coll Nutr. 2005 Dec;24(6):510-5.

/Nicklas

Har du någon källa eller länk som kan förklara mekanismerna bakom detta, annars kanske Nicklas vet? Mig veterligen så har fett ingen direkt påverkan på mättnad när det väl absorberats i tarmen.

Inte på mättnad, men som avsaknad av hunger, som jag förstått det. Kroppens fettceller pytsar /ut/ energi när insulinnivån hålls låg. Det är just precis det som är poängen med fettceller, långtidslagring, medan, som sagt, kolhydrater och protein bara har en effekt så länge de befinner sig i magsäcken. (blodsockret hålls ju stabilt ändå, så “hålla blodsockret stabilt och var mätt”-effekten av kolhydrater existerar i praktiken inte)

Som jag förstått det, i alla fall. Du kan ju kika på http://en.wikipedia.org/wiki/Fatty_acid_metabolism#Digestion_and_transport

Ja, kolhydratkällor har större volym än fett som måste ta en rundvandring på 3-4h innan de når fettcellerna och därifrån kan börja hjälpa till med mättnaden.

Det viktigaste med kolhydrater kontra fett är att det senare inte ger någon rekyleffekt som gör att du blir småsugen en stund senare… Det är just därför de håller fettnivån så låg som möjligt, annars riskerar man ju att låta mättnads- och hungersignalerna fungera som de borde.

Har du någon källa eller länk som kan förklara mekanismerna bakom detta, annars kanske Nicklas vet? Mig veterligen så har fett ingen direkt påverkan på mättnad när det väl absorberats i tarmen. (Jag försöker inte provocera, jag är faktiskt genuint nyfiken. Kommer inte gnälla om du inte kan bevis något.)

Vad jag ville säga var att om a anses vara känt, och a->c ^ a*b gäller sedan innan, så gäller även b->c.

http://www.e24.se/kvinna/balans/artikel_1206485.e24

Den händige hittar lätt en mer komplett text om sumobrottare och deras val av diet. Litsfeldt eller inte är meddelandet detsamma.

Meningen “den händige hittar…” får du gärna förklara relevansen med, jag förstår den inte!?

Du missade nog vad mitt inlägg handlar om. Det handlar om argumentationsfel, dvs folk som argumenterar med ologiska argument. Litsfeldt argument är ologiskt, oavsett vad hans verkliga meddelande är och oavsett om man håller med honom eller inte.

Så om du inte har något argument för varför sumobrottare blir feta medan andra idrottare med samma kolhydratsintag inte blir feta (som då motbevisar det faktum att hans uttalande är felaktigt och löjligt) så sluta kommentera. Håll dig till sak Mikael.

Skall jag tolka det som att du anser att N&M är helt förkastligt?

??? hur kom du fram till det? N&M har ganska låg impact factor men annars så är det väl en tidskrift som alla andra.

Jag trodde i min enfald att kost och träning hörde ihop. Boken TNT Diet behandlar bägge områdena.

Boken handlar om att bli smal med hjälp av diet och träning. Träningen är så basic den kan bli, tror du jag sitter och läser böcker om hur man använder maskinerna på gymmet och som berättar hur många set man bör köra av varje övning?

I call bullshit. Framförallt, är det ens intressant för hårda ändpunkter om du inte mumsar i dig “nyttig” (enl. SLV) arakidonsyra i tid och otid?

Ta upp det med Lyle, det är bara att kommentera i tråden.

En liten försök till ad hoc argumentation av dig där Mikael när du försökte ändra på det Litsfeldt faktiskt säger. Du använde även ett annat argumentationsfel, vilket det var får du dock vänta med tills imorgon för att få reda på.

Den händige hittar lätt en mer komplett text om sumobrottare och deras val av diet. Litsfeldt eller inte är meddelandet detsamma.

Förutom några studier så har jag inte läst något av Volek så jag vet inte om han har sagt något direkt felaktigt eller dumt som Litsfeldt och Eenfeldt.

Skall jag tolka det som att du anser att N&M är helt förkastligt?

Jag funderar på att inköpa TNT diet men efter att ha läst “Good Calories Bad Calories” så är jag väldigt tveksam till om jag vill slösa mer tid på sånna böcker. Mitt huvudintresse är trots allt träning och det är på det jag lägger merparten av min tid.

Jag trodde i min enfald att kost och träning hörde ihop. Boken TNT Diet behandlar bägge områdena.

quite in fact, there is ample data showing that a ketogenic diet (depending on a few paramaters such as total and type of fat) can drastically worsen blood lipid levels in the absence of weight loss

I call bullshit. Framförallt, är det ens intressant för hårda ändpunkter om du inte mumsar i dig “nyttig” (enl. SLV) arakidonsyra i tid och otid?

De äter mycket kolhydrater för att kunna gå upp i vikt, eftersom det är mycket enklare att överäta på kolhydrater än fett.

Det är inte vad Litsfeldt skriver, han skriver att de blir feta därför att de äter mycket kolhydrater. Att de på något sett blir styrda av hormoner som gör dem feta och att deras överätande beror på detta, inte på att de frivilligt försöker stoppa i sig mer kalorier än vad de behöver. Litsfeldt debattartikel är löjlig, så enkelt är det. Om du inte tycker det så kan du ju svara på Random C’s verkliga fråga.

En liten försök till ad hoc argumentation av dig där Mikael när du försökte ändra på det Litsfeldt faktiskt säger. Du använde även ett annat argumentationsfel, vilket det var får du dock vänta med tills imorgon för att få reda på.

Nå, nästa person i listan borde vara Jeff Volek, eftersom du betat av Andreas Eenfeldt och Lars-Erik Litsfeldt.

Eller vågar du inte sikta så högt?

Förutom några studier så har jag inte läst något av Volek så jag vet inte om han har sagt något direkt felaktigt eller dumt som Litsfeldt och Eenfeldt. Jag funderar på att inköpa TNT diet men efter att ha läst “Good Calories Bad Calories” så är jag väldigt tveksam till om jag vill slösa mer tid på sånna böcker. Mitt huvudintresse är trots allt träning och det är på det jag lägger merparten av min tid.

Fast vi kanske kan nöja oss med ett citat från Lyle McDonald, som jag vet att både du och jag uppskattar, angående Volek.

Aparently the ‘worlds foremost expert on low-carb diets’ hasn’t read very much of the literature, at leat not the stuff that didn’t agree with him

De äter mycket kolhydrater för att kunna gå upp i vikt, eftersom det är mycket enklare att överäta på kolhydrater än fett.

Nå, nästa person i listan borde vara Jeff Volek, eftersom du betat av Andreas Eenfeldt och Lars-Erik Litsfeldt.

Eller vågar du inte sikta så högt?

Hmmm, konstigt. Kolhydrater har ju ofta ett högre SI än fett….

Ja, kolhydratkällor har större volym än fett som måste ta en rundvandring på 3-4h innan de når fettcellerna och därifrån kan börja hjälpa till med mättnaden.

Det viktigaste med kolhydrater kontra fett är att det senare inte ger någon rekyleffekt som gör att du blir småsugen en stund senare… Det är just därför de håller fettnivån så låg som möjligt, annars riskerar man ju att låta mättnads- och hungersignalerna fungera som de borde. Duger inte när skall grisbulka.