Kommentarer till Omedelbar behandling av akut skada -RICE http://traningslara.se/rice-basta-sattet-att-behandla-en-akut-skada/ Träning, kost & prestation Wed, 23 May 2012 16:16:43 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Av: Guddi http://traningslara.se/rice-basta-sattet-att-behandla-en-akut-skada/comment-page-1/#comment-9891 Guddi Wed, 11 Apr 2012 14:34:33 +0000 http://Skadorärvanligtinomidrottenochmångagångerblirmanförvånadöverhurlitefolkvetomhurmanakuttarhandomenskada.Jagkommeridettainläggattgåigenomdenbehandlingsomgällervidiprincipallaskadorförutomhuvudskadorochskadormed#comment-9891 Hallå Benny! Det beror givetvis helt på hur stor din skada är. För vissa räcker det med några dagar, andra är borta i flera månader. Hallå Benny!
Det beror givetvis helt på hur stor din skada är. För vissa räcker det med några dagar, andra är borta i flera månader.

]]> Av: Benny http://traningslara.se/rice-basta-sattet-att-behandla-en-akut-skada/comment-page-1/#comment-9890 Benny Wed, 11 Apr 2012 12:57:27 +0000 http://Skadorärvanligtinomidrottenochmångagångerblirmanförvånadöverhurlitefolkvetomhurmanakuttarhandomenskada.Jagkommeridettainläggattgåigenomdenbehandlingsomgällervidiprincipallaskadorförutomhuvudskadorochskadormed#comment-9890 Jag sträckte ljumsken för en vecka sedan och jag undrar hur länge till jag ska vila från träning och match. Väldigt tacksam för svar Jag sträckte ljumsken för en vecka sedan och jag undrar hur länge till jag ska vila från träning och match.

Väldigt tacksam för svar

]]> Av: Guddi http://traningslara.se/rice-basta-sattet-att-behandla-en-akut-skada/comment-page-1/#comment-7053 Guddi Sat, 28 May 2011 07:27:32 +0000 http://Skadorärvanligtinomidrottenochmångagångerblirmanförvånadöverhurlitefolkvetomhurmanakuttarhandomenskada.Jagkommeridettainläggattgåigenomdenbehandlingsomgällervidiprincipallaskadorförutomhuvudskadorochskadormed#comment-7053 Tjena David! Jag har slått upp det i 3 olika böcker här hemma nu och det står protection i alla. Fast jag antar att pressure fungerar lika bra, protection känns ju lite som en no-brainer :) Tjena David!
Jag har slått upp det i 3 olika böcker här hemma nu och det står protection i alla. Fast jag antar att pressure fungerar lika bra, protection känns ju lite som en no-brainer :)

]]> Av: David http://traningslara.se/rice-basta-sattet-att-behandla-en-akut-skada/comment-page-1/#comment-7051 David Sat, 28 May 2011 07:18:54 +0000 http://Skadorärvanligtinomidrottenochmångagångerblirmanförvånadöverhurlitefolkvetomhurmanakuttarhandomenskada.Jagkommeridettainläggattgåigenomdenbehandlingsomgällervidiprincipallaskadorförutomhuvudskadorochskadormed#comment-7051 P i price står för Pressure fick jag lära mig på GIH för några år sen, inte protection. Pressure = hårt lindad (typ hela elasticiteten) i 10-15 min som sen efterföljs av compression = lösare lindad. P i price står för Pressure fick jag lära mig på GIH för några år sen, inte protection. Pressure = hårt lindad (typ hela elasticiteten) i 10-15 min som sen efterföljs av compression = lösare lindad.

]]> Av: Guddi http://traningslara.se/rice-basta-sattet-att-behandla-en-akut-skada/comment-page-1/#comment-5514 Guddi Thu, 28 Oct 2010 05:53:58 +0000 http://Skadorärvanligtinomidrottenochmångagångerblirmanförvånadöverhurlitefolkvetomhurmanakuttarhandomenskada.Jagkommeridettainläggattgåigenomdenbehandlingsomgällervidiprincipallaskadorförutomhuvudskadorochskadormed#comment-5514 Det där kan man snällt sagt kalla vild extrapolering :) Det finns som sagt väldigt lite forskning men den som finns antyder att kyla kan förbättra läkningstiden eller inte har någon inverkan, jag har inte sett något som antyder motsatsen förutom i djurstudier där nerkylningen vara väldigt länge. http://emj.bmj.com/content/25/2/65.abstract Vid operation finns det även en del som antyder att nerkylning efter snabbar på läkandet. http://www.dovepress.com/articles.php?article_id=4797 Antagandet att kroppen svarar perfekt på allt är det bara paleo-människor som gör. Hitta förresten följande beskrivning av ett studieupplägg för att titta på just PRICE. Den är från 2007 så vi kanske får en välgjord studie som ger en lite fingervisning om några år. http://www.biomedcentral.com/1471-2474/8/125/pre Det där kan man snällt sagt kalla vild extrapolering :)

Det finns som sagt väldigt lite forskning men den som finns antyder att kyla kan förbättra läkningstiden eller inte har någon inverkan, jag har inte sett något som antyder motsatsen förutom i djurstudier där nerkylningen vara väldigt länge. http://emj.bmj.com/content/25/2/65.abstract

Vid operation finns det även en del som antyder att nerkylning efter snabbar på läkandet.
http://www.dovepress.com/articles.php?article_id=4797

Antagandet att kroppen svarar perfekt på allt är det bara paleo-människor som gör.

Hitta förresten följande beskrivning av ett studieupplägg för att titta på just PRICE. Den är från 2007 så vi kanske får en välgjord studie som ger en lite fingervisning om några år. http://www.biomedcentral.com/1471-2474/8/125/pre

]]> Av: Collden http://traningslara.se/rice-basta-sattet-att-behandla-en-akut-skada/comment-page-1/#comment-5513 Collden Wed, 27 Oct 2010 21:17:33 +0000 http://Skadorärvanligtinomidrottenochmångagångerblirmanförvånadöverhurlitefolkvetomhurmanakuttarhandomenskada.Jagkommeridettainläggattgåigenomdenbehandlingsomgällervidiprincipallaskadorförutomhuvudskadorochskadormed#comment-5513 På tal om inflammation och skadeläkning: http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/8087777/Putting-ice-on-injuries-could-slow-healing.html Fast baserat på studieresultaten som beskrivs verkar artikeln extrapolera rätt vilt. Allt de visade var att inflammation är nödvändigt för skadeläkning, vilket förvånar mig att ingen skulle ha bevisat tidigare. Ser dock fortfarande inte varför det nödvändigtvis skulle finnas någon fördel i att hämma inflammationen, även om enbart akut. Varifrån kommer antagandet att kroppen inte vet bäst själv hur stor inflammatorisk respons som är lämplig för optimal skadeläkning? Angående varför vad man gör de 24 första timmarna spelar roll så är det ju närmast inpå skadan som den inflammatoriska responsen är som starkast. Vad jag har förstått är skadeläkning en sekventiell process som måste triggas igång av inflammation, om den inflammatoriska responsen efter en akut skada då inte når optimal omfattning/intensitet, så skulle detta kunna hämma även de efterföljande faserna i läkningsprocessen. På tal om inflammation och skadeläkning:

http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/8087777/Putting-ice-on-injuries-could-slow-healing.html

Fast baserat på studieresultaten som beskrivs verkar artikeln extrapolera rätt vilt. Allt de visade var att inflammation är nödvändigt för skadeläkning, vilket förvånar mig att ingen skulle ha bevisat tidigare. Ser dock fortfarande inte varför det nödvändigtvis skulle finnas någon fördel i att hämma inflammationen, även om enbart akut. Varifrån kommer antagandet att kroppen inte vet bäst själv hur stor inflammatorisk respons som är lämplig för optimal skadeläkning?

Angående varför vad man gör de 24 första timmarna spelar roll så är det ju närmast inpå skadan som den inflammatoriska responsen är som starkast. Vad jag har förstått är skadeläkning en sekventiell process som måste triggas igång av inflammation, om den inflammatoriska responsen efter en akut skada då inte når optimal omfattning/intensitet, så skulle detta kunna hämma även de efterföljande faserna i läkningsprocessen.

]]> Av: Guddi http://traningslara.se/rice-basta-sattet-att-behandla-en-akut-skada/comment-page-1/#comment-5425 Guddi Thu, 14 Oct 2010 16:34:16 +0000 http://Skadorärvanligtinomidrottenochmångagångerblirmanförvånadöverhurlitefolkvetomhurmanakuttarhandomenskada.Jagkommeridettainläggattgåigenomdenbehandlingsomgällervidiprincipallaskadorförutomhuvudskadorochskadormed#comment-5425 Tjena Collden! Jag hört och läst om båda. MEAT tycker jag vrider på hela RICE konceptet. Det handlar inte om att få bort inflammation utan att minska på svullnad som skapar smärta, begränsar rörlighet och förlänger läkningstiden. Svullnad i sig begränsar också cirkulationen och cirkulationen blir ännu mer begränsad om man inte kan röra på foten pga svullnad och smärta. De som förespråkar MEAT brukar tjata om hur illa det är att försämra cirkulationen. Samtidigt brukar de dra upp hur långsamt ligament läker (det tar månader till år). Man tycker ju att de borde inse att de första 24 timmarna då inte spelar så stor roll. Det är ju viktigare att man kan få igång muskeln/leden så man kan börja röra på sig de närmsta veckorna efter vilket inte säkert är möjligt om man inte får ner svullnaden. Proloterapi får väl ses lite som hokus pokus än så länge. Det finns en hel del studier på det men det är oftast små, gjorde av förespråkare för proloterapi och har dålig upplägg. Förhoppningsvis kommer det bättre studier efter hand. När det gäller studier på akut skadebehandling så är de i stort sett frånvarande. Det är en extremt svår studie att genomföra helt enkelt. Det blir en väldig massa variabler som är väldigt svåra att kontrollera. * Hur lång tid var det mellan skada och behandling? * Gick spelaren av direkt? * Hur hårt tryck lades på? * Hur stor var skadan från början? * Var leden i högläge? * Hur högt var leden då? * Hur länge var trycket på skadan? * Användes tryckpelott? * Kom trycket över hela skadeområdet? * och så vidare... Sen ska man ha en kontrollgrupp så man har något att jämföra med. Så någon fantastisk studie dyker nog aldrig upp på människor. En svensk forskargrupp försökte sig på det på 90-talet men det blev mest pannkaka tyvärr. För få deltagare och stor variation. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9200324 Man kan ju dock ta djur och ge dem en idrottsskada och sen testa metoderna där. Vad jag vet är detta inte gjort. Det finns på kyla där man visat att behandling med kyla gör att chansen för överlevnad för skadade muskelceller ökar. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10589851 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17197574/ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20544483 http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1517-86922008000400010&script=sci_arttext&tlng=en http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1413-35552007000500012&script=sci_arttext&tlng=en Tjena Collden!
Jag hört och läst om båda. MEAT tycker jag vrider på hela RICE konceptet. Det handlar inte om att få bort inflammation utan att minska på svullnad som skapar smärta, begränsar rörlighet och förlänger läkningstiden. Svullnad i sig begränsar också cirkulationen och cirkulationen blir ännu mer begränsad om man inte kan röra på foten pga svullnad och smärta.

De som förespråkar MEAT brukar tjata om hur illa det är att försämra cirkulationen. Samtidigt brukar de dra upp hur långsamt ligament läker (det tar månader till år). Man tycker ju att de borde inse att de första 24 timmarna då inte spelar så stor roll. Det är ju viktigare att man kan få igång muskeln/leden så man kan börja röra på sig de närmsta veckorna efter vilket inte säkert är möjligt om man inte får ner svullnaden.

Proloterapi får väl ses lite som hokus pokus än så länge. Det finns en hel del studier på det men det är oftast små, gjorde av förespråkare för proloterapi och har dålig upplägg. Förhoppningsvis kommer det bättre studier efter hand.

När det gäller studier på akut skadebehandling så är de i stort sett frånvarande. Det är en extremt svår studie att genomföra helt enkelt. Det blir en väldig massa variabler som är väldigt svåra att kontrollera.

* Hur lång tid var det mellan skada och behandling?
* Gick spelaren av direkt?
* Hur hårt tryck lades på?
* Hur stor var skadan från början?
* Var leden i högläge?
* Hur högt var leden då?
* Hur länge var trycket på skadan?
* Användes tryckpelott?
* Kom trycket över hela skadeområdet?
* och så vidare…

Sen ska man ha en kontrollgrupp så man har något att jämföra med. Så någon fantastisk studie dyker nog aldrig upp på människor. En svensk forskargrupp försökte sig på det på 90-talet men det blev mest pannkaka tyvärr. För få deltagare och stor variation.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9200324

Man kan ju dock ta djur och ge dem en idrottsskada och sen testa metoderna där. Vad jag vet är detta inte gjort. Det finns på kyla där man visat att behandling med kyla gör att chansen för överlevnad för skadade muskelceller ökar.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10589851
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17197574/
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20544483
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1517-86922008000400010&script=sci_arttext&tlng=en
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1413-35552007000500012&script=sci_arttext&tlng=en

]]> Av: Collden http://traningslara.se/rice-basta-sattet-att-behandla-en-akut-skada/comment-page-1/#comment-5421 Collden Wed, 13 Oct 2010 12:23:50 +0000 http://Skadorärvanligtinomidrottenochmångagångerblirmanförvånadöverhurlitefolkvetomhurmanakuttarhandomenskada.Jagkommeridettainläggattgåigenomdenbehandlingsomgällervidiprincipallaskadorförutomhuvudskadorochskadormed#comment-5421 Som du kanske vet finns det ju folk, typ de som förespråkar MEAT eller prolotherapy, som ifrågasätter hela konceptet med RICE och att inflammationen följande en skada är något man ska försöka "kontrollera", utan menar att det snarare hindrar läkningsprocessen att försöka dämpa inflammationen, att smärtdämpning inte är detsamma som läkning, etc. Det vore intressant med ett inlägg som analyserar och jämför dessa två tankegångar. Hur mycket bevis finns det t ex egentligen för att kylning vid akut skada ger bättre långsiktig skadeläkning? Finns det någon skillnad mellan muskelskador och skador på leder/senor/ligament? Som du kanske vet finns det ju folk, typ de som förespråkar MEAT eller prolotherapy, som ifrågasätter hela konceptet med RICE och att inflammationen följande en skada är något man ska försöka “kontrollera”, utan menar att det snarare hindrar läkningsprocessen att försöka dämpa inflammationen, att smärtdämpning inte är detsamma som läkning, etc.

Det vore intressant med ett inlägg som analyserar och jämför dessa två tankegångar. Hur mycket bevis finns det t ex egentligen för att kylning vid akut skada ger bättre långsiktig skadeläkning? Finns det någon skillnad mellan muskelskador och skador på leder/senor/ligament?

]]> Av: Rickard http://traningslara.se/rice-basta-sattet-att-behandla-en-akut-skada/comment-page-1/#comment-5417 Rickard Mon, 11 Oct 2010 15:43:27 +0000 http://Skadorärvanligtinomidrottenochmångagångerblirmanförvånadöverhurlitefolkvetomhurmanakuttarhandomenskada.Jagkommeridettainläggattgåigenomdenbehandlingsomgällervidiprincipallaskadorförutomhuvudskadorochskadormed#comment-5417 Jättebra tips som jag kan använda under min studietid och framtida yrke som idrottslärare. Tack så mycket Jättebra tips som jag kan använda under min studietid och framtida yrke som idrottslärare. Tack så mycket

]]> Av: K http://traningslara.se/rice-basta-sattet-att-behandla-en-akut-skada/comment-page-1/#comment-5251 K Tue, 07 Sep 2010 10:15:10 +0000 http://Skadorärvanligtinomidrottenochmångagångerblirmanförvånadöverhurlitefolkvetomhurmanakuttarhandomenskada.Jagkommeridettainläggattgåigenomdenbehandlingsomgällervidiprincipallaskadorförutomhuvudskadorochskadormed#comment-5251 Tillägg; helst centralt i Göteborg :) //K Tillägg; helst centralt i Göteborg :)

//K

]]> Av: K http://traningslara.se/rice-basta-sattet-att-behandla-en-akut-skada/comment-page-1/#comment-5250 K Tue, 07 Sep 2010 09:22:31 +0000 http://Skadorärvanligtinomidrottenochmångagångerblirmanförvånadöverhurlitefolkvetomhurmanakuttarhandomenskada.Jagkommeridettainläggattgåigenomdenbehandlingsomgällervidiprincipallaskadorförutomhuvudskadorochskadormed#comment-5250 Halu! Tack för svaret. Har du någon rekommendation i göteborgsområdet? Halu!

Tack för svaret.

Har du någon rekommendation i göteborgsområdet?

]]> Av: Guddi http://traningslara.se/rice-basta-sattet-att-behandla-en-akut-skada/comment-page-1/#comment-5249 Guddi Tue, 07 Sep 2010 07:35:07 +0000 http://Skadorärvanligtinomidrottenochmångagångerblirmanförvånadöverhurlitefolkvetomhurmanakuttarhandomenskada.Jagkommeridettainläggattgåigenomdenbehandlingsomgällervidiprincipallaskadorförutomhuvudskadorochskadormed#comment-5249 Tjena K! RICE vid ljumsskador brukar kännas ganska hopplöst ja :) Du bör söka upp en Naprapat eller Sjukgymnast vidareutbildad inom OMT, OMI eller idrottsmedicin Tjena K!
RICE vid ljumsskador brukar kännas ganska hopplöst ja :)

Du bör söka upp en Naprapat eller Sjukgymnast vidareutbildad inom OMT, OMI eller idrottsmedicin

]]> Av: K http://traningslara.se/rice-basta-sattet-att-behandla-en-akut-skada/comment-page-1/#comment-5248 K Tue, 07 Sep 2010 06:48:39 +0000 http://Skadorärvanligtinomidrottenochmångagångerblirmanförvånadöverhurlitefolkvetomhurmanakuttarhandomenskada.Jagkommeridettainläggattgåigenomdenbehandlingsomgällervidiprincipallaskadorförutomhuvudskadorochskadormed#comment-5248 Har dragit på mig problem med mina ljumskar efter att jag börjat spela hockey igen. Jag försökte följa RICE så gott det gick efter att jag kände av bristningarna i ljumskarna, men det är lite klurigt att lägga tryckförband och få dem i högläge. Vad har du för rehabtips för att dels komma tillbaka så snabbt som möjligt, men också för att förebygga att det händer igen? Jag kikade lite på nätet och den här kändes som en solid källa: http://orthopedics.about.com/cs/sprainsstrains/a/groinstrain.htm Just nu känns det faktiskt som en Grad 3-variant då jag inte kan gå utan att känna av skadan. Tacksam för svar. //K Har dragit på mig problem med mina ljumskar efter att jag börjat spela hockey igen. Jag försökte följa RICE så gott det gick efter att jag kände av bristningarna i ljumskarna, men det är lite klurigt att lägga tryckförband och få dem i högläge.

Vad har du för rehabtips för att dels komma tillbaka så snabbt som möjligt, men också för att förebygga att det händer igen? Jag kikade lite på nätet och den här kändes som en solid källa: http://orthopedics.about.com/cs/sprainsstrains/a/groinstrain.htm Just nu känns det faktiskt som en Grad 3-variant då jag inte kan gå utan att känna av skadan.

Tacksam för svar.

//K

]]> Av: susanne malm http://traningslara.se/rice-basta-sattet-att-behandla-en-akut-skada/comment-page-1/#comment-3605 susanne malm Sat, 30 Jan 2010 23:39:35 +0000 http://Skadorärvanligtinomidrottenochmångagångerblirmanförvånadöverhurlitefolkvetomhurmanakuttarhandomenskada.Jagkommeridettainläggattgåigenomdenbehandlingsomgällervidiprincipallaskadorförutomhuvudskadorochskadormed#comment-3605 tack för underbara tips o lättläst information o helt nya för mig små tips. Har precis börjat som idrottsmassör i ett fotbollslag o kmr använda dina kunskaper. Tusen Tack Suss tack för underbara tips o lättläst information o helt nya för mig små tips. Har precis börjat som idrottsmassör i ett fotbollslag o kmr använda dina kunskaper.

Tusen Tack

Suss

]]>